вот она, слава! написала девочка фичок, не поставила шапку - и всеееее.
ну, смерть персонажа, как будто в первый раз. такое ощущение, что люди на Фб не были, ей-богу

За себя хочу сказать, что я чертовски благодарна Водолею за то, что она попросила поставить предупреждение. Я вполне закалённый двумя ФБ человек, но не хочу по собственной воле (а не для бетинга) читать фик, где Джон с особой жестокостью предаёт и убивает Шерлока; Брэд весь фик только делает вид, что ему дорог Нейт, а сам тайно вздыхает по Ганни; а Стайлз... Ну ты поняла. )))
А может, и захочу, под особое настроение. Но думаю, предупреждение автора - это такой книксен читателям, акт доброй воли.

сорри, но не согласна от слова совсем =) Во-1, читатели не получат морального права что-то требовать от автора даже в том случае, если выполнят все, что ты там написала =) (впрочем, автор тоже, но это дргуой разговор). Кроме вежливости, само собой, но ее они имеют право требовать всегда, опять же, вне зависимости от того, сколько отзывов написали и написали ли вообще (и в обратную сторону это тоже работает). Только фишка в том, что шапки - это как раз и есть элемент фандомной вежливости. Так что девушка "с простыней", может, и излишне экспрессивна, или перегибает палку в мелочах, но по сути она права Хотя я понимаю, что это выработавшаяся норма вежливости ака шапка может кому-то стоять поперек горла. И, безусловно, в своем блоге человек имеет право эту норму игнорить. Но при условии, что человек понимает, что он делает и зачем, то есть все-таки имеет и отстаивает принципиальную позицию, а не прикрывается фиговым листочком "у себя делаю все, что хочу, хоть сру посреди комнаты", сорри за вульгаризм. Да нивапрос, сри, только не удивляйся потом, что кто-то от этого громко офигеет Причем офигеет на своей территории, хочу заметить

Хотела пройти мимо, но это невыносимо ))

tigrjonok, Да нивапрос, сри, только не удивляйся потом, что кто-то от этого громко офигеет Причем офигеет на своей территории, хочу заметить
ну так никто вроде этому как раз не удивлялся; более того, я не удивлюсь, если иногда авторы не пишут предупреждений как раз потому, что хотят получить хоть какую-то реакцию, а реакция сквикнувшихся фиялок, как правило, очень вкусная

evenover, там в комментах таких удивленных - вагон =))
более того, я не удивлюсь, если иногда авторы не пишут предупреждений как раз потому, что хотят получить хоть какую-то реакцию, а реакция сквикнувшихся фиялок, как правило, очень вкусная
ну вот это, боюсь, точно не доступно моему пониманию

tigrjonok,
мне кажется, что люди удивлялись тому, что одним в личном дневнике можно писать и требовать что угодно, а другим нельзя, только и всего (меня это тоже удивляет)

evenover
У меня как раз сложилось впечатление, что люди громко отстаивают свое право писать у себя все, что угодно, но как только кто-то другой написал у себя то, что ему угодно и что вышеупомянутых товарищей задело, они немедленно прибежали к человеку объянсять, что он неправ.

tigrjonok,
я видела несколько дискуссий - товарищи, согласные с тобой, так же прибегали объяснять, почему другие неправы

evenover, за всех не скажу, но "девушка с простыней" как минимум изначально против позиции "в своем дневе пишу все, что хочу", это из ее поста очевидно. И я, кстати, тоже не разделяю оною. (Конечно, в личном блоге свободы больше, но она не безгранична совершенно, но это отдельная тема). Это в данном случае существенный нюанс. По крайней мере лично меня походы по чужим дневникам сами по себе не смешат (если только они не выполнены каким-то особенным образом) - ибо мы тут все-таки для того, чтобы общаться, в противном случае всем нужно было бы сидеть в своих блогах, причем в гордом одиночестве. А сами по себе (без особой феерии в исполнении), просто как факт, походы "за зипунами" смешны только в исполнении тех, кто вопит о священном праве писать у себя все, что угодно. Вот тут - да, тут смешно. Ибо либо крестик сними, лиюбо трусы надень либо оставь человека на его территории в покое, либо уж не стони громко о том, какое все имеют офигительное право в своем блоге

tigrjonok,
мы пошли уже на второй заход, а я тебя сразу поняла и добавить мне нечего ))

evenover, ок, останемся при своих =))

babymomma, фуджин и без того известный автор)

tigrjonok, "моральное право требовать" не равно "автор обязан"
утопический фидбек создает некое подобие общественного договора: мы вам комфортный фидбек, вы нам комфортно оформленные фики. это ответ на заявление автора простыни, что все авторы простые "работяги". хочешь налаженных "регламентированных" отношений - начни с себя, читатель. тогда авторы, желающие комфортного фидбека, будут соблюдать "договор".
очень много буков в простыне про "отлаженную систему", "правила", "общее медиа-пространство", только вот забыл человек, что "отношения" - понятие двустороннее.

шапка это в первую очередь пиар.

да не права она по сути, потому что "по сути" она указывает человеку, как он должен оформлять посты в своем собственном дневнике.


evenover, фиалки омномном?


Мелодия Альтаир, а я проспойлерилась об это предупреждение, мне обидно. кто из нас равнее?

но не хочу по собственной воле (а не для бетинга) читать фик
как метко выразились кажется у дааны в комментах, если ты кушаешь только определенные конфетки, но не стоит трогать подозрительные конфетки без обертки. вот и вся проблема.

Ksandria, я раньше про нее не слышала. но теперь в курсе!

babymomma, возможно, вы просто не пересекались фандомами)
очень рекомендую)

Ksandria
утопический фидбек создает некое подобие общественного договора
в каком-то смысле это, безусловно, так. Хотя мне кажется все-таки, что фидбэк и шапки - это разные уровни фандомной вежливости, их сравнивать как-то неразумно. А потом, что касается фидбэка, то тут народ никак договориться не может. А по поводу шапки все давно договорились. Опять же, если какие-то энтузиасты хотят эту норму изменить - так флаг им в руки, пусть попробуют. Только надо понимать, что речь идет именно об изменении нормы, а не делать вид, что такой нормы нет вообще.
шапка это в первую очередь пиар.
Ничего подобного =)) Шапка - это всего-навсего каталогизация массива фанфикшена, ничего больше.
да не права она по сути, потому что "по сути" она указывает человеку, как он должен оформлять посты в своем собственном дневнике.
во-1, это было бы так, если бы дело происходило у автора в дневнике. А в том варианте, в котором есть, она просто высказывает свое мнение. В своем блоге. Во-2, что существеннее, она указывает (точнее, рассказывает о том), что некий юзер А не соблюдает принятые в фандомах правила игры. Это, в общем, сильно отличается от "указывать, что писать".

tigrjonok,
ну для меня такой нормы нет вообще и никто меня не переубедит, потому что я читаю англофандом - там нет шапок в нашем понимании, и я каждый раз, вывешивая перевод, чувствую себя идиотически - всегда приходится придумывать жанр и саммари за автора, а мне это неудобно, я же не сочиняла фик. когда к моему фику придумывают саммари, меня это выбешивает дико, но я с этим столкнулась на одном сообществе и тут ничего не поделаешь; очень часто рейтинга нет или он неправильно указан, иногда нет пейринга или он автором специально не указан и даже в личку иногда автор не признается, какой у него пейринг, чтобы не спойлерить, и я могу продолжать список таких вещей до бесконечности.
Да, обычно, они указывают варнинги, но если это исполнение на кинк-фесте, то и варнингов часто нет. У меня есть перевод с кинк-феста без автора (он так и не раскрылся), без названия и без всего остального. Перевод выложен, ессно, без шапки, и тот, кто мне что-нибудь выскажет на эту тему, будет забанен в моем дневнике навечно

evenover, ну, положим, шапки там есть ))) По крайней мере, в крупных фандомах )) Я не то чтобы много читаю англофандом, но тоже читала в свое время достаточно и ничего вообще без шапки ни разу не видела. А отсутствие того или иного пункта - это другое дело, особенно если это не пункт "ворнинг" или "рейтинг" =)) Кстати, а где ты видела "без рейтинга"? Мне реально интересно, для англофандома это, вообще, еще более странно, чем для нашего. А что касается "неправильно указанного рейтинга" - он не неправильный, он, скорее всего, просто авторский =)) И "пейринг-загадка" - не новая идея ))
А кинк-фесты - это совершенно отдельная категория.

tigrjonok,
я написала "шапки в нашем понимании" )) а часто их нет вообще, ну нет и всё, ты мне не веришь? я в основном перевожу в крупных фандомах, если вдруг ты не в курсе ))

Кстати, а где ты видела "без рейтинга"?
совсем без рейтинга видела очень редко, это правда, но сплошь и рядом - стоит NC-17, а герои только в конце дженового макси разок подрочили друг другу, или стоит PG-13, а там огого )) так что смысл в таком рейтинге? что он есть, что его нету
так что не надо про нормы и прочее - не убеждает

evenover
Ну вот тебя не убеждает про "нормы", а меня не убеждают твои примеры как доказательство того, что такой нормы нет Потому что если я не вижу конкретные случаи, то что я могу сказать. Более того, я вот недавно шерстила англофандом мелкого фандома, так там везде шапки =)) Почему мне не считать это нормой, если подтверждения этой позиции, в том числе и в англофандоме, я вижу регулярно, а опровержения не видела ни одного? =)) Это не говоря уже о том, что а) персонажи, не соблюдающие нормы, встречают не только у нас б) мы все-таки про русскоязычный фандом говорим, у нас вообще много такого делают, что не делают в англофандоме и наоборот в) из всех норм есть исключения а-ля кинк-фесты (где своя специфика) или БФ (где игнор нормы есть последовательная позиция оргов)
Я тебе верю, конечно, что такое бывает. Видимо, оооочень редко, но бывает. У нас вон тоже "бывает". Это ничего не меняет, по сути-то =)) Ибо см пункт а) и в) Наличие принятой нормы это все не отменит, как наличие фиков (причем немалого количества ) с прямой речью типа: "Я ухожу," - сказал Джек, - "ухожу в закат", - не отменяет того, что это - не норма оформления прямой речи =))

tigrjonok,
опять же, я написала "для меня такой нормы нет", и это, безусловно, не означает, что такой нормы нет для всех, но лично я такую норму не признаю и признавать не буду, вот и всё, поскольку мне хочется больше времени тратить на содержательные вещи, а не на придумывание, как оформить шапку

evenover, не, слуш, если речь идет о том, что "я эту норму не признаю" - так бога ради. Я выше уже говорила, что если это принципиальная и выраженная позиция по игнору нормы - так вопросов нет.

tigrjonok, норма существует в сообществах и форумах, она там прописана в правилах. в личном дневнике этот шаблон дело сугубо добровольное.

она указывает (точнее, рассказывает о том), что некий юзер А не соблюдает принятые в фандомах правила игры.
хочется попросить огласить весь список правил, а то мужики-то не знают

Шапка - это всего-навсего каталогизация массива фанфикшена, ничего больше.
ага, ярлычок с перечислением характеристик содержимого, привлекающий внимание аудитории
фики фуджин\мобиус\конеко я открою зачесть безо всяких шапок, их фики не нуждаются в пиаре, мне достаточно указания фандома. фик машипупкиной без шапки я промотаю мимо. смекаешь?

во-1, это было бы так, если бы дело происходило у автора в дневнике. А в том варианте, в котором есть, она просто высказывает свое мнение. В своем блоге.
да, в своем блоге, в том же посте, где она пишет про единое медиапространство фандома. трусы\крестик?)

Ksandria, норма существует в том самом едином пространстве фандома =)) Оно таки есть, нравится это кому-то или нет )) И личный блог - полупубличный ресурс (если он, конечно, не закрыт под френдз онли). Да, хозяин блога тут сам себе модератор и устанавливает свои правила, но это не отменяет того, что ресурс все-таки полупубличный, со всеми вытекающими.
хочется попросить огласить весь список правил, а то мужики-то не знают
Да я тебя умоляю, все все знают, не первый раз замужем =))
ага, ярлычок с перечислением характеристик содержимого, привлекающий внимание аудитории
Скорее, маркирующие. Они же не только привлекают тех, кто любит, скажем, флафф, но и отпугивают тех, кто флафф не любит. И правильно, ибо зафига жрать кактусы-то? )) Маркер как он есть. Согласись, странно называть вывеску "солнечные очки" пиаром, даже если они и привлечет тех, кто любит оные очки )) А "имя автора", у которого ты готова зачесть все, что угодно - это другой разговор, он не сильно имеет отношение к шапке как таковой. Тем более что работает только для тех, кто давно варится в этом котле =))
да, в своем блоге, в том же посте, где она пишет про единое медиапространство
Так она, кажется, не возражала против того, что к ней туда пришли спорить =)) Ну или по крайней мере я против этого не возражаю. Скажем, спор про шапку/ее отсутствие в данном контексте понятен и вопросов не вызывает. Но скандал разгорелся не вокруг этого вопроса, и вот это уже смешно, потому что люди, которые отстаивают позицию "в своем блоге все, что угодно", в такой ситуации смешны по дефолту (ибо своими действиями прямо противоречат той позиции, которую вроде как отстаивают). А те, кто просто против шапок - так флаг им в руки, пусть спорят, аргументируют и отстаивают свою позицию.

потому что люди, которые отстаивают позицию "в своем блоге все, что угодно", в такой ситуации смешны по дефолту (ибо своими действиями прямо противоречат той позиции, которую вроде как отстаивают)
да никто ж не требует немедленно убрать эту простыню или внести туда правки.
люди просто ржут с предъявы срочно сделать человеку комфортно, вознесенную на постамент разглагольствований про "закон", "фандомную витрину" и "конкуренцию в англофандоме".